Game of Thrones S05E09-10

[socaro]

Снега мало и даже дорожки в лагере расчищены. Это они так согреваются?
Рамси с отрядом ниндзя в двадцать человек подобрался абсолютно незаметно (охрана? не слышали), одновременно подожгли припасы на всех концах лагеря (почему они так хорошо зажглись?), да еще и лошадей с осадными орудиями уничтожили. Почему сразу не прибить эту кучку неудачников?
Они хотят сказать, что Джон и компания шли к северу от Стены? Да они там синеглазыми бы уже пришли.
Конечно же, Черный замок - ближайшее место, где можно раздобыть еду для армии, которая почти подошла к Винтерфеллу.
Доран совсем не в курсе, что у него в Дорне творится. А еще наивный и доверчивый.
У Змеек еще и милые сестринские отношения.
Мы вам не просто заложницу отдадим, мы еще и принца-наследника вам спихнем, чтобы было легче нам угрожать. Просто прелесть.
И этого Тристана отправляют в совет?
Почему Мэйс путешествует с Трантом и ланнистерскими гвардейцами? Переговоры ведут прямо на улице, Арья совсем не палится.
Мэйс еще и петь на улице любит. Сценаристы уже не знают, как его опустить еще больше.
Арья демонстрирует еще более потрясающие навыки слежки.
Ребята, вы проспали нападение суперменов-поджигателей и они добрались до наших пропитанных диким огнем запасов еды, лошадей и остального, мы оперативно сожрали почти всю конину и, главное, снега уже целых два сантиметра! Поэтому я сожгу свою дочь. Ведь всем хочется увидеть солнышко? Просто гениально
О, расщедрились на нормальную арену, а не на кружок школьной самодеятельности на заднем дворе.
Даарио все наглее и наглее.
Безупречные снова абсолютно бесполезны. Даже охрану помоста организовать не смогли. Где гарпии пронесли маски и оружие? Особенно те, кто в рабских обносках.
Даже Тирион дерется лучше безупречных. Хотя там у всей компании чит главного героя. Только Хиздара не позвали.
Если в кино/сериале есть компьютерная зверюка, она просто обязана зарычать кому-то прямо в лицо.
А для дракончиков нужны аэродромы, с места не стартует.
Вы там разбирайтесь с гарпиями, а я пойду полетаю. На шипах.

Вместо пары сантиметров снега теперь будут по грязи переться. Отличное преимущество.
Половина армии незаметно дезертировала ночью, ну кто бы мог подумать. Так у них таки были недоеденные лошади? Этих наемников надо было ставить охранять припасы и посмотрели бы, кто более незаметный ниндзя, они или Рамси. Кстати, куда они пошли, если у Станниса было такое отчаянное положение?
И Селиса повесилась. Какая неожиданность. А Мел решила, что чем дальше от Станниса, тем лучше. Ну, не получилось.
Вы тут разбирайтесь с Иными а я в Олдтаун. Там тепло и Гилли удобнее трахать.
Санса - мегавзломщица Штопор откроет любую дверь.
Бриенна там еще не примерзла? Ах да, у них оттепель. Значит, оттаяла.
Санса зря свечкой светила. Такая драма. Кстати, как Бриенна и Подрик собирались ее спасать? Брать Винтерфелл штурмом?
Невероятно, в замке не стали дожидаться атаки, а вышли навстречу. О, Болтоны себе наклонировали армию. А казалось, что там в замке полторы калеки.
Ладно, считаем, что это была битва и потерпевшие поражение свалили в ближайший лес. Причем Рамси абсолютно все равно, где командующий чужой армии. Зато у Бриенны на него антенна настроена.
То есть пока они дрались, Санса металась по Винтерфеллу. Какой большой замок)
Отрезать конечности с помощью лука?
Прыгать? С такой высоты? После Станниса с оттепелью? Вы что, не видели что случилось с филлерной девушкой?
Трант усиленно отрабатывает роль мегазлодея, чтобы никто не вздумал возмутиться его убийству.
Кажется, Арью таки чем-то напоили и теперь у нее веселые глюки.
Ну, Доран не первый, кого сделали полным идиотом и не последний.
И даже не спрашивайте, как эта теплая компания убежала с арены. Серый Червь, познакомся со своим соперником в бразильской мелодраме будущего сезона.
Что-что там Безупречные делали? Поддерживали мир в Миерине.? А Серый Червь — лидер и авторитет. Рано прибили Селми, рано.
Для поисков Дени нашлось аж двое.
Варис телепортнулся. Или он за всем из кустов подсматривал.
Разговоров с травой не будет, она не доросла. И вообще, это же горы возле Долины, там где-то бродят исчезнувшие лошади...
Многотысячный кхаласар подкрался незаметно.
Поход Серсеи слишком затянут. О, Роберт Стронг. Его не назвали, потому что зрители запутаются в Робертах.
Давос уже телепортнулся на Стену. И Мел тоже.
А более верибельного предлога мальчик не мог придумать?
Эй, Джон даже не предложил марш на Винтерфелл, а они уже устроили ему маршевские иды.

Сценаристам пора уже осознать, что их удел — трешевые комедии.

@темы: asoiaf

Comments

[AvtorSlon]

Снега мало и даже дорожки в лагере расчищены.

Искусственный снег денег стоит видать.

одновременно подожгли припасы на всех концах лагеря

Двадцать же человек, чего голову-то ломать 19 приволокли амфоры масла на своем горбу и облили все что могло гореть, а Рамси бегал со спичками и поджигал.

Черный замок - ближайшее место, где можно раздобыть еду для армии, которая почти подошла к Винтерфеллу.

Давоса просто отослали, а вот чего он не врубился - это уже его проблемы. Не понятно только, там реально столько дозорные жрачки заготовили что тысячи людей месяцами могут кормить?

Мы вам не просто заложницу отдадим, мы еще и принца-наследника вам спихнем, чтобы было легче нам угрожать. Просто прелесть.

Так он же хотел счастья для всех. Притом Джейме поручился, что все будет хорошо - как не поверить джедаю

И этого Тристана отправляют в совет?

Был вариант отправить Элларию.

Почему Мэйс путешествует с Трантом и ланнистерскими гвардейцами?

В заложники взяли, а он и не понял.

Мэйс еще и петь на улице любит. Сценаристы уже не знают, как его опустить еще больше.

У многих зрителей кстати могли бы возникнуть претензии, мол Серсея слишком легко выпинала чувака, главу одного из Великих Домой с большой армией, поставщики припасов для столицы. Вот и сделали из него дебила.

Поэтому я сожгу свою дочь. Ведь всем хочется увидеть солнышко?

Да, по-моему большой глупости и не сыскать.

Безупречные снова абсолютно бесполезны.

То, что они якобы супермены - прост реклама. В реальности евнухи очень средние бойцы, так что ничего удивительного.

А для дракончиков нужны аэродромы, с места не стартует.

Вроде как молодчик устал сильно и подранен был слегка.

Вы там разбирайтесь с гарпиями, а я пойду полетаю. На шипах.

Справедливости ради стоит сказать, что у Дени не было никакой альтернативы: дракон едва взлетел и огнем уже пуляться не мог, чем бы она могла еще помочь своим людям? К тому же гарпий и так осталось немного.
Кстати, аниматоры не очень правдоподобно нарисовали полет, а актриса - паршиво изобразила эмоции.

Вместо пары сантиметров снега теперь будут по грязи переться. Отличное преимущество.

Кстати, грязи особо и не показали. Я думал, что помимо погоды хотя бы жрачку подкинут.

Этих наемников надо было ставить охранять припасы и посмотрели бы, кто более незаметный ниндзя, они или Рамси.

А вот это мысль

Кстати, куда они пошли, если у Станниса было такое отчаянное положение?

К Стене, больше некуда. А там с боем возьмут кораблики и уплывут на родину.

А Мел решила, что чем дальше от Станниса, тем лучше. Ну, не получилось.

Вся линия Станниса в пятом сезоне кажется мне бредом сумасшедшего. Хотя мы конечно надеемся, что ехала колдунья воскрешать Джона Сноу. Или что ее разорвет Призрак.

Вы тут разбирайтесь с Иными а я в Олдтаун. Там тепло и Гилли удобнее трахать.

Можно только надеяться, что он исчезнет сезона до десятого и появится с какой-нибудь вундервафлей в конце.

Кстати, как Бриенна и Подрик собирались ее спасать? Брать Винтерфелл штурмом?

Ну так это же не проблема, Бриенна - она магакрутая, а в замке - полторы колеки.

А казалось, что там в замке полторы калеки.

Вот ведь Мизинец всезнающий, знал, что у Болтонов будет большое войско, а Рамси вместо того чтобы отсидеться за могучими стенами, отпавит своих молодчиков на уничтожение лично Станнису, чем ослабится до предела.

Ладно, считаем, что это была битва и потерпевшие поражение свалили в ближайший лес.

Но все равно как-то обидно что лучший полководец Вестероса командовал какой-то кучкой оборванцев, которые видимо не могли оказать серьезного сопротивления. Видимо, побег половины войска ввели из-за бюджетных ограничений, что достаточно печально.

Санса - мегавзломщица

Ее конечно можно было бы и не запирать, но ведь она должна же чему-то научиться.

Причем Рамси абсолютно все равно, где командующий чужой армии.

Естественно, он же пощадил его в прошлый раз при налете на лагерь. Правда цель этого безобразия осталась неизвестной.

То есть пока они дрались, Санса металась по Винтерфеллу. Какой большой замок)

Это не замок большой, а Санса ходила кругами.

Санса зря свечкой светила.

Кстати, учитывая, что она вполне беспрепятственно перемещалась по замку, то могла бы и тихо выскользнуть из него без помощи снаружи.

Отрезать конечности с помощью лука?

Кинжала естественно, только хирургом должен был выступить Вонючка, а Миранда бы держала Сансу на прицеле чтобы не рыпалась.

Прыгать? С такой высоты? После Станниса с оттепелью? Вы что, не видели что случилось с филлерной девушкой?

А это точно не самоубийство и мы увидим Сансу живой и здоровой в следующем сезоне?
Если это побег, она могла спрыгнуть без помощи Бриенны и Теона.

Трант усиленно отрабатывает роль мегазлодея, чтобы никто не вздумал возмутиться его убийству.

Но все равно вышло у Арьи слишком жестоко, было не очень приятно смотреть, хотя личность Транта тут не при чем.

Кажется, Арью таки чем-то напоили и теперь у нее веселые глюки.

Не очень-то понятно, что там за фокус с этими съемными лицами, был ли Якен той девчонкой все время, и с чего он самоубился.

Серый Червь, познакомся со своим соперником в бразильской мелодраме будущего сезона.

В смысле с Тирионом? Хотя бы у него есть МПХ...

Для поисков Дени нашлось аж двое.

Ну да, два влюбленных идиота. Я бы сделал ставку на то, что она сама вернется когда проголодается.

Варис телепортнулся.

Разве это не он должен был "отпилить конечности при помощи арбалета" у десницы в КГ?

Разговоров с травой не будет, она не доросла.

Не напомните, что там было такое, а то - забыл

Многотысячный кхаласар подкрался незаметно.

Да, кстати, можно было бы устроить шоу с испуганным топотом копыт драконом

Поход Серсеи слишком затянут.

А мне понравилось. Правда я не люблю Серсеюшку.

А более верибельного предлога мальчик не мог придумать?

По Джону и шапка. Ах да, у него нет шапки. Но это не делает его мегаумным. А Олли жутко уныл и естественно, туп, я удивляюсь, почему он не сказал "Дзон, а пойдем-ка я тебе что-то интересненькое покажу".
Кстати, что вы думаете по поводу возможного воскрешения Джона? Или уже все, можно бросать просмотр?

Эй, Джон даже не предложил марш на Винтерфелл, а они уже устроили ему маршевские иды.

Да, как-то не очень правдоподобно получилось. Кстати, Торне сам впустил всю компанию, так что и его нужно задозорить.

Сценаристам пора уже осознать, что их удел — трешевые комедии.

Большинство серий действительно вполне смотрительны если воспринимать их как комедию, что я и делал.

[socaro]

Искусственный снег денег стоит видать.
Не осилили рассыпать столько пенопласта
Рамси бегал со спичками и поджигал.
Причем телепортировался, подожгли-то одновременно. А что, всем можно телепортироваться, а ему нельзя?
Не понятно только, там реально столько дозорные жрачки заготовили что тысячи людей месяцами могут кормить?
Будет нужно - сценаристы дорисуют.
Притом Джейме поручился, что все будет хорошо - как не поверить джедаю
Ведь все всегда идет по плану Джейме. Упс.
Был вариант отправить Элларию.
Этот ход еще гениальнее. У них там совсем нет нормальных лордов в Дорне?
То, что они якобы супермены - прост реклама. В реальности евнухи очень средние бойцы, так что ничего удивительного.
Так они там даже не средние бойцы, они там никакие бойцы.
Кстати, аниматоры не очень правдоподобно нарисовали полет, а актриса - паршиво изобразила эмоции.
Это да, никак не научится.
Я думал, что помимо погоды хотя бы жрачку подкинут.
С неба? Или все зайцы сбегутся к лагерю?
К Стене, больше некуда. А там с боем возьмут кораблики и уплывут на родину.
То есть наемники с оставшимися лошадьми могут до Стену, а вся армия до Винтерфелла никак не могла? Или все дело в "гигантских" сугробах
Вся линия Станниса в пятом сезоне кажется мне бредом сумасшедшего.
Не только линия Станниса.
Можно только надеяться, что он исчезнет сезона до десятого и появится с какой-нибудь вундервафлей в конце.
Не, мы просто обязаны увидеть, как он посещает бордели Олдтауна.
Ну так это же не проблема, Бриенна - она магакрутая, а в замке - полторы колеки.
Эти полторы калеки прекрасно клонируются в армию.
Видимо, побег половины войска ввели из-за бюджетных ограничений, что достаточно печально.
Нет, чтобы объяснить, почему Станниса проиграет Болтону. Нарисовали бы больше компьютерных солдатиков в виде сверху, а битву все равно не показали.
Кстати, учитывая, что она вполне беспрепятственно перемещалась по замку, то могла бы и тихо выскользнуть из него без помощи снаружи.
Это слишком сложно. Такой сюжетный ход еще придумать надо
А это точно не самоубийство и мы увидим Сансу живой и здоровой в следующем сезоне?
По логике это должно быть самоубийство. Слишком высоко и снега нет. Но кого волнует логика?
Не очень-то понятно, что там за фокус с этими съемными лицами, был ли Якен той девчонкой все время, и с чего он самоубился.
Не факт, что они там вообще был.
В смысле с Тирионом? Хотя бы у него есть МПХ...
Ага. Вот Миссандее и предстоит сложный выбор: чувак нормальных размеров, но без МПХ, или карлик с МПХ.
Разве это не он должен был "отпилить конечности при помощи арбалета" у десницы в КГ?
Разве долго телепортнуться в КГ в шестом сезоне?)
Не напомните, что там было такое, а то - забыл
Голодная Дени в бреду беседовала с окружающими зарослями.
Кстати, что вы думаете по поводу возможного воскрешения Джона? Или уже все, можно бросать просмотр?
Или воскреснет или нет, 50/50. Вариант зомби/вселения в Призрака кажется вероятным.
Кстати, Торне сам впустил всю компанию, так что и его нужно задозорить.
А это был хитрый план, чтобы перебить их уже на своей стороне и они не стали зомби. Правда, дозора там осталось человек 50...
Большинство серий действительно вполне смотрительны если воспринимать их как комедию, что я и делал.
Я сериал так и смотрю. Что с ним еще делать.

[AvtorSlon]

У них там совсем нет нормальных лордов в Дорне?

Последнее время кажется, что Вестерос - одна большая лечебница, простолюдин ли, лорд...

Это да, никак не научится.

Кстати, тут есть варианты. 1. Дейенерис страдает многодневным запором. 2. От стресса у персонажа с эмоциями стало конкретно плохо, депрессия, так что типа как она нормально играет.

С неба? Или все зайцы сбегутся к лагерю?

С зайцами достаточно неплохой вариант А вообще, для Рглора нет ничего невозможно, нужно будет, так спонсоры пришлют на вертолете как в Голодных играх.

Не, мы просто обязаны увидеть, как он посещает бордели Олдтауна.

Вот и хорошо что Эйемона не взяли.

По логике это должно быть самоубийство. Слишком высоко и снега нет. Но кого волнует логика?

Единственный раз, когда я благодарен сценаристам за их методы написания сценария.

Вот Миссандее и предстоит сложный выбор: чувак нормальных размеров, но без МПХ, или карлик с МПХ.

Неужели опять Бес останется бес подружки? Уступить какому-то червю...

Голодная Дени в бреду беседовала с окружающими зарослями.

Круто! Но актриса все равно бы не смогла это аутентично изобразить.

Вариант зомби/вселения в Призрака кажется вероятным.

То есть с Азором Ахаем в роли Джона (то есть наоборот) покончено окончательно? А ведь парень только едва разыгрываться стал. Если в Призрака все же имеет какой-то смысл, то тупорылый зомби может быть потребен только для того, чтобы закусать Аллисера или еще кого.

Правда, дозора там осталось человек 50...

Надеюсь, их всех повыпиливают одичалые за отсутствие гуманизма к себе подобным.
Кстати, было предположение, что теперь, когда все в Дозоре нарушили клятвы, Стена разрушится сама собой и Ходоки живенько за нее проберутся. Даешь Великого Иного в короли!

[socaro]

Последнее время кажется, что Вестерос - одна большая лечебница, простолюдин ли, лорд...
Это точно, в сериале все альтернативно одаренные.
Вот и хорошо что Эйемона не взяли.
А то бы и его в бордель привели.
Если в Призрака все же имеет какой-то смысл, то тупорылый зомби может быть потребен только для того, чтобы закусать Аллисера или еще кого.
Ну, рглоровские зомби не тупорылые.
Кстати, было предположение, что теперь, когда все в Дозоре нарушили клятвы.
А где там все нарушили клятвы?

[AvtorSlon]

Ну, рглоровские зомби не тупорылые.

А обыкновенные северные - вполне себе. Этот вариант тоже нельзя исключаться, хотя такой участи никому не пожелаешь.

А где там все нарушили клятвы?

По идеей лорду клятву верности приносят.

[socaro]

А обыкновенные северные - вполне себе. Этот вариант тоже нельзя исключаться, хотя такой участи никому не пожелаешь.
Это тоже может быть.
По идеей лорду клятву верности приносят.
Разве у них есть что-то такое в клятве? Тем более лорд выборная должность, да и вариант, когда лорд клятву нарушает, не исключается (что и делает Джон в каноне).

[AvtorSlon]

Разве у них есть что-то такое в клятве?

По крайней мере должно быть даже если должность выборная - так проще людей держать, это логично.
Уверен, что в глазах богов именно дозорные будут предателями, а не Джон. По крайней мере в сериальном варианте.

что и делает Джон в каноне

Кстати, не очень правдоподобную ему мотивацию автор придумал.
Сэм сволочь дезертир - вот он еще предал.
А Призрак? Неужели тоже дезертировал...

[socaro]

По крайней мере должно быть даже если должность выборная - так проще людей держать, это логично.
Но текст клятвы нам известен. И почему онит обязанны подчиняться дорду? А если он идиот и отдает тупые приказы? Это попахивает королем ночи и его рабами.
Уверен, что в глазах богов именно дозорные будут предателями, а не Джон.
Сомневаюсь, что там вообще есть боги. И не вижу, почему дозорные предатели. Джон в сериале тоже клятвы не нарушал.
Кстати, не очень правдоподобную ему мотивацию автор придумал.
Как по мне, все очень правдоподобно.
Сэм сволочь дезертир - вот он еще предал.
В каноне? В сериале он странно свалили, да. Но все для блага дозора.
А Призрак? Неужели тоже дезертировал...
Призрак клятвы дозорного точно не приносил

[AvtorSlon]

И почему онит обязанны подчиняться дорду?

Потому что он - лорд, насяльника. Армейская дисциплина, короче.

А если он идиот и отдает тупые приказы?

Нужно было думать когда выбирали, а потом - уже поздно.
Любой человек может отдать не обдуманный приказ и если кто-то считает, что он не прав - пусть выступит с речью или подаст в суд, а не сговаривается с другими головорезами.

Но текст клятвы нам известен.

Похоже, Мартин не все продумал, он тоже ошибается, выходит.

Это попахивает королем ночи и его рабами.

Все цивилизованные вассалы - чьи-нибудь вассалы.
Какими еще рабами? У Сатаны нет рабов, а Король Ночи в ПЛиО играет его роль. Рабы только у монотеистических богов.

Сомневаюсь, что там вообще есть боги.

Боги - часть мифологии любого мира, если только прямо не написано, что богов в нем нет как класса. Они могут не вмешиваться, а могут - вмешиваться (как Рглор). То же распространяется и на нашу реальности, то есть доказать что бог есть или его точно нет - невозможно.

И не вижу, почему дозорные предатели.

Можно предать не только какой-то кодекс, но и человека.

Джон в сериале тоже клятвы не нарушал.

Кстати, очень зря, я надеялся, ему еще выпадет шанс занять достойное его место в Винтерфелле. Не Рикона же королем ставить. Если он воскреснет, то автоматически перестанет быть связаным с Стеном и тогда - сможет им быть.

Как по мне, все очень правдоподобно.

Из-за какой-то Арьи нарушать присягу? Не вижу почему, раз он в свое время не нарушил ее из-за Игритт и Робба. Это не в его характере.

В сериале он странно свалили, да.

Выглядело как обычный эгоизм и предательство, потому что в то время Дозор нуждался в любом полезном человеке. Если бы он пошел за вундервафлей, это было бы понятно. К тому же он нарушил клятву переспав с Гилли.

Но все для блага дозора.

Т.е. есть еще шанс, что пока он там в мейстера выучится, Ходоки все еще будут неспешно ползти и до Стены не дойдут и через пять лет?

Призрак клятвы дозорного точно не приносил

Я и не говорил что приносил Но что он серию назад крутился в замке, а в самый ответственный момент исчез из него, в может просто не пожелал защитить Джона - это факт.

[socaro]

Потому что он - лорд, насяльника. Армейская дисциплина, короче.
армейская дисциплина не должна подразумевать выполнение глупых приказов или священный статус власти.
Нужно было думать когда выбирали, а потом - уже поздно.
Они выразили ему доверие двумя треятми голосов, но доверия он не оправдал.
что он не прав - пусть выступит с речью или подаст в суд, а не сговаривается с другими головорезами.
В сериале это действительно выглядит как нападение кучки головорезов, да и обоснуй у них слабый. В каноне - чем не суд?
Похоже, Мартин не все продумал, он тоже ошибается, выходит
В чем ошибается? Что не написал, что жизнь лорда священна? Так и не должна быть.
Все цивилизованные вассалы - чьи-нибудь вассалы
Вассальный договор подразумевает обязанности двух сторон. А что бывает, когда сюзерен на них забивает - надо спросить у Эйриса.
Какими еще рабами? У Сатаны нет рабов, а Король Ночи в ПЛиО играет его роль. Рабы только у монотеистических богов.
Король Ночи - лорд-командующий из легенды, тот, который чарами сделал дозорных своими рабами, а Старк с Джорамуном его через тринадцать лет таки прибили.
Боги - часть мифологии любого мира, если только прямо не написано, что богов в нем нет как класса. Они могут не вмешиваться, а могут - вмешиваться (как Рглор).
Они являються частью мифологии, это так. Но ни единого доказательства их присутствия там нет. Магия - не доказательство. А что такое старые боги, нам уже объяснили. А в нашей реальность бога нет, отсутсвие не доказывается.
Можно предать не только какой-то кодекс, но и человека.
Тут я тоже не вижу предательства.
Из-за какой-то Арьи нарушать присягу?
Он много раз пытался выбрать между дозором и семьей, один раз его вернули, Игритт довольно быстро убили. Потом Джон мог рассчитывать, что его семье помогут и без него. А вот с письмом Рамси эта надежда пропала. И он таки сделал окончательный выбор.
Т.е. есть еще шанс, что пока он там в мейстера выучится, Ходоки все еще будут неспешно ползти и до Стены не дойдут и через пять лет?
По очень альтернативной сериальной логике - да)
Но что он серию назад крутился в замке, а в самый ответственный момент исчез из него, в может просто не пожелал защитить Джона - это факт.
Сценаристы не подумали - более реальный вариант)

[AvtorSlon]

армейская дисциплина не должна подразумевать выполнение глупых приказов или священный статус власти.

Приказы начальства не обсуждаются. Если каждый рядовой будет критиковать, а не исполнять...

Они выразили ему доверие двумя треятми голосов, но доверия он не оправдал.

Вообще-то 50%+1 голос.
Уверен, так считают не все дозорные. Если уж демократия - то демократия с выступлениями в духе Цицерона, голосованиями и прочей фигней.

В сериале это действительно выглядит как нападение кучки головорезов, да и обоснуй у них слабый. В каноне - чем не суд?

Так обсуждается суриал или книга?

В чем ошибается? Что не написал, что жизнь лорда священна? Так и не должна быть.

Присяга должна приноситься не только свиткам и неписаным предписаниям, но и человеку, иначе вся система лордства - пустой треп. Пусть тогда выбирают как консулов на годик по две штуки, учреждают Сенат и т.п. Впрочем, чего ожидать от головорезов, из которых на 90% состоит Дозор, вежливого "разрешите пырнуть вас ножом, сэр!"? Еще клятва могла бы помочь наводить дисциплину, но писатель не сообразил, он же не бог.

Вассальный договор подразумевает обязанности двух сторон.

Он делал все что мог и отлично командовал, что они не поняли, какое значение имеют одичалые в войне - глубоко их личные проблемы.

А что бывает, когда сюзерен на них забивает - надо спросить у Эйриса.

Он был чокнутым, Джон - в полном адеквате.

Король Ночи - лорд-командующий из легенды, тот, который чарами сделал дозорных своими рабами, а Старк с Джорамуном его через тринадцать лет таки прибили.
Да, пардоньте, моя ошибка, принял этого чудика за Неведомого. Но я по сути уже ответил - вассал - не раб, но обязательства перед лордом имеет.

Но ни единого доказательства их присутствия там нет.

Как собственно и отсутствие какого-либо бога, которому люди могут дать то или иное имя и понимать так или иначе. Религиозный диспут, однако Если обсуждать только предали или не предали, это вообще значения не имеет. Я писал лишь о гипотезе причины падения Стены.

Тут я тоже не вижу предательства.

Назвался братом, веди себя соответственно, а не набрасывайся на ближнего из-за того, что ты сперва согласился с его планом, а потом передумал. Они сами себя и свой Дозор предали, а козлом отпущения сделали Джона.

А вот с письмом Рамси эта надежда пропала. И он таки сделал окончательный выбор.

Дозор - вот и вся его семья. Человек чести не может иначе рассуждать. А Джон самый что ни на есть сын своего отца.

Сценаристы не подумали - более реальный вариант)

Надо и их задозорить

[socaro]

Если каждый рядовой будет критиковать, а не исполнять...
Если начальство отдает преступный приказ (а в данном случае нарушает клятву), то нафиг начальство.
Вообще-то 50%+1 голос.
У них по двум третям выбирают. Если говорить о каноне. О сериале нет смысла говорить, там действительно убийство в подворотне без весомого повода.
Присяга должна приноситься не только свиткам и неписаным предписаниям, но и человеку, иначе вся система лордства - пустой треп.
Вовсе нет, они как раз клянутся защищать человечество, а не какого-нибудь лорда, который и сам клятву может нарушить.
Еще клятва могла бы помочь наводить дисциплину, но писатель не сообразил, он же не бог.
Во-первых, клятву вводили давно, тогда преступников было меньше. Во-вторых, она и помогает держать дисциплину. Предал дозор - смерть. Не вижу тут никакого косяка.
Он делал все что мог и отлично командовал, что они не поняли, какое значение имеют одичалые в войне - глубоко их личные проблемы.
На данный момент это проблемы Джона))) Убивать его не обязательно умное решение. Но и не нарушение клятвы.
но обязательства перед лордом имеет.
Как и лорд перед вассалом.
Как собственно и отсутствие какого-либо бога
Отсутсвие доказывать не надо, это не имеет смысла.
Назвался братом, веди себя соответственно, а не набрасывайся на ближнего из-за того, что ты сперва согласился с его планом, а потом передумал.
Если про сериал, то да, там странное и непоследовательное поведение дозорных. В каноне все логично.
Дозор - вот и вся его семья. Человек чести не может иначе рассуждать. А Джон самый что ни на есть сын своего отца.
Но рассуждает. Джон не раз колебался между дозором и семьей, и принял решение в пользу семьи.

[AvtorSlon]

Если начальство отдает преступный приказ (а в данном случае нарушает клятву), то нафиг начальство.

Я вот например считаю, что это - обыкновенный бунт, а истину должен устанавливать суд. Не уверен, что хотя бы половина дозорных осуждает Джона. Те, кто видел Ходоков - не должны. Остальные - просто идиоты. Вот они и есть преступники и головорезы, нарушившие клятву как лорду, так и дозору. А в чем виновен Джон, что он нарушил? Защищал как мог, искал ресурсы где еще можно было.

У них по двум третям выбирают. Если говорить о каноне.

Я все время говорил про сериал. Название поста как бы намекает. А если что-то заявлял про книгу, то отдельно оговаривал "а в книге", "а автор".

Вовсе нет, они как раз клянутся защищать человечество

Одичалые тоже в так называемое человечества входят Вот и пусть помогут друг другу.

Предал дозор - смерть. Не вижу тут никакого косяка.

Джон устроил революцию, хотел чтобы Одичалые помогали сражаться с иными, от которых собственно и должна защищать Стена. А они не врубились. Не факт что они поладят с Одичалыми без Джона, так что теперь у всех проблемы.

Отсутсвие доказывать не надо, это не имеет смысла

Главное, во что верит персонаж. По вере и получит, по крайней мере в художественных произведениях это обыкновенно работает.

Если про сериал, то да, там странное и непоследовательное поведение дозорных.

Конечно про сериал. В книге далеко не все логично, но там Джон дезертировать вроде как собирается, если я правильно помню.

В каноне все логично.

Не напомните чем в оригинале судилище отличалось от показанного в сериале?

Но рассуждает. Джон не раз колебался между дозором и семьей, и принял решение в пользу семьи.

Не в пользу семьи, а в пользу одного из членов своей бывшей семьи, все же есть разница. Это-то меня и беспокоит. Получается, что клятва для него теперь стала пустым звуком? А это совсем не так. Не должно. Мартин - не гений.

[socaro]

Я говорю как раз про книгу, обсуждать сериальную мотивацию персонажей не вижу смысла, с ней там очень плохо.
В книге далеко не все логично, но там Джон дезертировать вроде как собирается, если я правильно помню.
В книге как раз все логично, и в поступке Джона, и в поступке дозорных. Да, он по сути дезертировал, что карается смертью.
Не напомните чем в оригинале судилище отличалось от показанного в сериале?
Во-первых, там Джон действительно нарушил клятву (дезертиров казнят). Во-вторых, само действо там на виду у всех дозорных Черного замка, а не ночью в уголке. Выглядит, как исполнение приговора, а не убийство.
Не в пользу семьи, а в пользу одного из членов своей бывшей семьи, все же есть разница. Это-то меня и беспокоит. Получается, что клятва для него теперь стала пустым звуком? А это совсем не так. Не должно.
Я не вижу там проблем. Джон постоянно колеблется между верность дозору и семье. И с Арьей у него были близкие отношения, он переживает о ее судьбе. И тут он четко знает, где она. Но сначала надеется на предсказание Мелисандры (ошибочное), потом, что Арье помогут Манс и ко, и Станнис. А вот после письма ему не на кого надеяться. Плюс Винтерфелл в руках Болтонов. Нет, ему не легко было отказаться от клятвы, но он это сделал. Не вижу здесь косяков Мартина.

[AvtorSlon]

обсуждать сериальную мотивацию персонажей не вижу смысла, с ней там очень плохо.

Я писал, что из-за их действий может пострадать магия стены. Мотивация тут не самое главное. После того как сериал зажил самостоятельной жизнью, делать гипотезы лишь на основании его одного - вполне логично.

Во-вторых, само действо там на виду у всех дозорных Черного замка, а не ночью в уголке. Выглядит, как исполнение приговора, а не убийство.

Справедливости ради стоило устроить ему суд и казнить более гуманными способами (а лучше конечно - оправдать, учитывая смягчающие обстоятельства ). Но что еще ожидать от контингента.

А вот после письма ему не на кого надеяться. Плюс Винтерфелл в руках Болтонов. Нет, ему не легко было отказаться от клятвы, но он это сделал. Не вижу здесь косяков Мартина.

На кону было выживание человечества, а он беспокоится о том, чего у него больше нет. Все чувак, прошлые клятвы, обязательства и т.п. сгорели в огне от тебя их освободили чар-древа, теперь новая жизнь с новыми обетами и смыслом. Дозор - вот его семья, здесь он не был всего лишь бастардом. Некоторые дозорные стали для него настоящими братьями. Винтерфелл? Да не был он никогда его домом, иначе он согласился бы с предложением Станниса. Не настолько уж у него с Арьей были близкие отношения, чтобы все бросить из-за нее. Ради Игритт и то, не нарушил клятву. По мне, так он должен был скрипеть зубами, но терпеть.
Зачем Рамси вообще было это письмо высылает? Мартин попытался таким образом подстраховаться, но все равно за уши притянуто. Плюс, Джон, если уж ему и приспичило прогуляться, мол бы сделать это менее заметным образом.

[AvtorSlon]

А что насчет шестого сезона? Будете обзоры новых серий делать?

[Гость]

Истинно поучительно....смотреть вперед на возвращение снова.

Посетите также мою страничку

hospital.tula-zdrav.ru/question/how-to-improve-... как перевести деньги в россию из европы на карту

33490-+